По-тънка гарнитура на глава?

[-Bobby-]

Има мерни единици, по принцип биха могли да са милиметри. Сътношението 1:10 например, за степен на сгъстяване, е съотношението на милиметрите при горната и долната мъртва точка.
Въпросът е, че в никоя спецификация не пишат разстоянието, а пишат само сътношението.

[Bobo]

Има мерни единици, по принцип биха могли да са милиметри. Сътношението 1:10 например, за степен на сгъстяване, е съотношението на милиметрите при горната и долната мъртва точка.
Въпросът е, че в никоя спецификация не пишат разстоянието, а пишат само сътношението.

Няма милиметри, както е писал колев съотношението на обема на цилиндъра в долна мъртва точка, отнесен към обема на камерата на главата+обема на легена на буталото (ако има такъв) = CR или степен на сгъстяване

[ldv6]

Колеги, ако имаме обем 1 литър и го свием до 100 милилитра това е степен на сгъстяване 1:10, нали така? А газът в първоначалния обем 1 литър ако е 1 бар, след като му стесним мястото 10 пъти няма ли да е 10 бара в тия 100 мл.? Тя компресията не е нищо друго освен функция от степента на сгъстяване.

Колегата ако вземе да си сложи по-тънка гарнитура ще му се намали обема на пространството над челото на буталото изобщо. Не е трудно да се пресметне с колко, като се знае разликата от стандартната гарнитура, по паспорт хода на буталото и диаметъра му и степента на сгъстяване. Важното е обаче, че няма как промяна на обема на цилиндъра с по-тънка гарнитура да не качва едновременно и степента на сгъстяване и компресията. Има по-знаещи във форума, които да кажат какво точно става, но ей така на изуст може да се каже, че последствия ще има, ако не се промени предварението на запалването например, за да отговаря на новите условия.

[oem]

Колеги, ако имаме обем 1 литър и го свием до 100 милилитра това е степен на сгъстяване 1:10, нали така? А газът в първоначалния обем 1 литър ако е 1 бар, след като му стесним мястото 10 пъти няма ли да е 10 бара в тия 100 мл.? Тя компресията не е нищо друго освен функция от степента на сгъстяване.

Колегата ако вземе да си сложи по-тънка гарнитура ще му се намали обема на пространството над челото на буталото изобщо. Не е трудно да се пресметне с колко, като се знае разликата от стандартната гарнитура, по паспорт хода на буталото и диаметъра му и степента на сгъстяване. Важното е обаче, че няма как промяна на обема на цилиндъра с по-тънка гарнитура да не качва едновременно и степента на сгъстяване и компресията. Има по-знаещи във форума, които да кажат какво точно става, но ей така на изуст може да се каже, че последствия ще има, ако не се промени предварението на запалването например, за да отговаря на новите условия.

Чак пък последствия... може да се вземе предвид ако се прави ремап, но със сток софтуера няма какво да му стане. Има си достатъчно запас в аванса. С по-висок октан гориво пък изобщо няма да има поводи да се тревожи.

[Bobo]

Колеги, ако имаме обем 1 литър и го свием до 100 милилитра това е степен на сгъстяване 1:10, нали така? А газът в първоначалния обем 1 литър ако е 1 бар, след като му стесним мястото 10 пъти няма ли да е 10 бара в тия 100 мл.? Тя компресията не е нищо друго освен функция от степента на сгъстяване.

Колегата ако вземе да си сложи по-тънка гарнитура ще му се намали обема на пространството над челото на буталото изобщо. Не е трудно да се пресметне с колко, като се знае разликата от стандартната гарнитура, по паспорт хода на буталото и диаметъра му и степента на сгъстяване. Важното е обаче, че няма как промяна на обема на цилиндъра с по-тънка гарнитура да не качва едновременно и степента на сгъстяване и компресията. Има по-знаещи във форума, които да кажат какво точно става, но ей така на изуст може да се каже, че последствия ще има, ако не се промени предварението на запалването например, за да отговаря на новите условия.

Добре де нали ти написах формулата по която се смята къде в нея видя компресия? Може да имаш и степен 7:1 и компресията да е 12, двете неща нямат общо Освен това предварението на повечето модерни еку-та се коригира само и спокойно ще се самонастрои

[kolev]

Има мерни единици, по принцип биха могли да са милиметри. Сътношението 1:10 например, за степен на сгъстяване, е съотношението на милиметрите при горната и долната мъртва точка.
Въпросът е, че в никоя спецификация не пишат разстоянието, а пишат само сътношението.

пак няма мерни единици. това е само съотношение.
общото между степента на сгъстяване и компресията е само обемът който влиза във формулата за смятане на налягането. от там по компресията ЕВЕНТУАЛНО може да се съди за степента на сгъстяване НА ТЕОРИЯ, но факт е че 2-те неща са съвсем различни.

[ldv6]

Добре де нали ти написах формулата по която се смята къде в нея видя компресия? Може да имаш и степен 7:1 и компресията да е 12, двете неща нямат общо Освен това предварението на повечето модерни еку-та се коригира само и спокойно ще се самонастрои

Компресията на газ в някакъв затворен обем е равна на първоначалното налягане на газа в първоначалния обем, умножено по съотношението между обемите между двата обема (степен на сгъстяване).

Ако степента на сгъстяване е 10:1 и първоначалното налягане е било 1 бар, то крайното налягане е 10 бара. Ако компресията в твоя пример е 12 при степен 7:1 това означава само, че първоначалното налягане е било 1,71 бара. Добър пример, но не за атмосферка, а за турбо (1,71 бара в цилиндъра в началото на цикъл сгъстяване).

А без смятане не може да се каже ей така на прима виста дали фабричните таблици в ECU-то ще имат предвидени стойности за всички случаи на използване на колата - натоварване на двигателя, надморска височина, обороти и т.н. Колегата oem мисля правилно писа, че ще е необходимо повишаването на октановото число на ползваното гориво, но без смятане не се знае дали ще е достатъчно.

[kolev]

Компресията на газ в някакъв затворен обем е равна на първоначалното налягане на газа в първоначалния обем, умножено по съотношението между обемите между двата обема (степен на сгъстяване).

Ако степента на сгъстяване е 10:1 и първоначалното налягане е било 1 бар, то крайното налягане е 10 бара. Ако компресията в твоя пример е 12 при степен 7:1 това означава само, че първоначалното налягане е било 1,71 бара. Добър пример, но не за атмосферка, а за турбо (1,71 бара в цилиндъра в началото на цикъл сгъстяване).

А без смятане не може да се каже ей така на прима виста дали фабричните таблици в ECU-то ще имат предвидени стойности за всички случаи на използване на колата - натоварване на двигателя, надморска височина, обороти и т.н. Колегата oem мисля правилно писа, че ще е необходимо повишаването на октановото число на ползваното гориво, но без смятане не се знае дали ще е достатъчно.

това е ТОТАЛНО ГРЕШНО колега. има си закон за идеалния газ
P=nRT/V
налягането=молове*константата за идеален газ*температурата/на обема

реално освен това ,при измерването на налягането в цилиндъра , влияние оказват клапаните,сегментите,температурата на двигателя,маслото, колко е отворена дроселовата клапа и ако щеш-с каква скорост го въртиш тоя двигател.
като знаеш степента на сгъстяване на двигателя, има едни таблици по които може да определиш какво налягане да очакваш относително разбира се. при измерване е по-важно налягането във всички цилиндри да е еднакво или с малки отклонения.
примерно един бензинов двигател със степен на сгъстяване 9:1 може да има компресия 20бара, може и 25 да са.

[oem]

Компресията на газ в някакъв затворен обем е равна на първоначалното налягане на газа в първоначалния обем, умножено по съотношението между обемите между двата обема (степен на сгъстяване).

Ако степента на сгъстяване е 10:1 и първоначалното налягане е било 1 бар, то крайното налягане е 10 бара. Ако компресията в твоя пример е 12 при степен 7:1 това означава само, че първоначалното налягане е било 1,71 бара. Добър пример, но не за атмосферка, а за турбо (1,71 бара в цилиндъра в началото на цикъл сгъстяване).

А без смятане не може да се каже ей така на прима виста дали фабричните таблици в ECU-то ще имат предвидени стойности за всички случаи на използване на колата - натоварване на двигателя, надморска височина, обороти и т.н. Колегата oem мисля правилно писа, че ще е необходимо повишаването на октановото число на ползваното гориво, но без смятане не се знае дали ще е достатъчно.

Няма да е необходимо! По желание е. Както Бобо каза, модерните ЕКУ и не чак толкова модерните (в същност тези с нок контрол) ще си нагласят аванса. А сваляне на главата с 0,40 няма да увеличи шума от горенето в мотора или поне не толкова, че да накара нок контрола да ретардне ъгъла на запалване повече от колкото може. За това ЕКУ мисля беше 6 градуса. И все пак това което казвам не е на 100% вярно защото всичко зависи от това какво е състоянието на мотора, как се експлоатира, какво е качеството на горивото и.т.н.

С 95 и стандартен двигател нок контрола си ретардва пак. Той за това е създаден и това му е функцията. Да защитава двигателя, да оптимизира ъгъла на запалване, когато горивото е добро да може да се използва максималния ъгъл, когато не е или има проблем с двигателя да върне аванса докато шума намалее до норматива който е зададен в софтуер или докато стигне лимитера и не премине към аварийната карта (не при всички ЕКУ обаче).

И да добавя още нещо. След отваряне на мотора само от почистване от нагара на горивната камера и буталата шанса да има детонация е много по-малък по ред причини.

Проверката дали има опасно горене в цилиндъра след такова сгъстяване може да бъде следната. Понеже опасните детонации всъщност не се чуват с просто ухо на човек които не се занимава с това и няма опита и усета да ги чуе и са само при пълно натоварване на двигателя единия начин да се разбере дали ги има е да се измерят със специален уред, другия е след определен пробег да се свалят свещите и по тях да се съди (също трябват определени познания) и да се надникне по буталото да няма специфичните след детонации вдлъбнатинки. (това малко е безсмислено дето го пиша понеже за всичко си трябва опит и знания но все пак...)

Опасното в случая ще бъде, че може би работата с 95 ще е на границата. За това казах, че за по-голямо спокойствие може да се ползва по-висок октан гориво. Другия вариант е да се обогати малко сместа и пак да си кара с 95. По-богатите смеси ще намалят шанса за възникване на детонационно горене.

[ldv6]

За колегата Колев - едно и също е, колега.

В тази формула се ползват молове, а както пише в Уикипедия “Количеството частици в 1 mol от което и да е вещество е постоянна величина“. Това във формулата означава само, че с колкото на брой частици започнеш сгъстяването, с толкова трябва и да го завършиш.

Температурата е там в числителя, защото при непроменен обем на газа промяната на температурата променя налягането правопропорционално.

Обемът V е в знаменателя, защото намаляването на обема увеличава налягането и обратно - т.е точно обратнопропорционално.

Ако формулата не ти говори така със символи, направи малко заместване и ще се увериш. А налягания каквито цитираш се получават от загряването при сгъстяване на газа.

Изобщо съм съгласен напълно с всичко, само че има разлика не приемам...

А на колегата oem - благодаря!

[kolev]

За колегата Колев - едно и също е, колега.

В тази формула се ползват молове, а както пише в Уикипедия “Количеството частици в 1 mol от което и да е вещество е постоянна величина“. Това във формулата означава само, че с колкото на брой частици започнеш сгъстяването, с толкова трябва и да го завършиш.

Температурата е там в числителя, защото при непроменен обем на газа промяната на температурата променя налягането правопропорционално.

Обемът V е в знаменателя, защото намаляването на обема увеличава налягането и обратно - т.е точно обратнопропорционално.

Ако формулата не ти говори така със символи, направи малко заместване и ще се увериш. А налягания каквито цитираш се получават от загряването при сгъстяване на газа.

Изобщо съм съгласен напълно с всичко, само че има разлика не приемам...

А на колегата oem - благодаря!

и на двигател със степен на сгъстяване 9:1, ще измериш ли компресия 9 атмосфери на практика?

[oem]

и на двигател със степен на сгъстяване 9:1, ще измериш ли компресия 9 атмосфери на практика?

Ако са 9 ще ги усети и бе да ги мери

[ldv6]

Мооже да се премери всякаква компресия. Повишаването на температурата на газа, докато се сгъстява може да я вдигне доста. Формулата си го показва. От друга страна обемът на цилиндъра не е точно вовеки затворен и изпускателният клапан може да я свали компресията.

[oem]

Мооже да се премери всякаква компресия. Повишаването на температурата на газа, докато се сгъстява може да я вдигне доста. Формулата си го показва. От друга страна обемът на цилиндъра не е точно вовеки затворен и изпускателният клапан може да я свали компресията.

Ъ.... какво общо има изпускателния клапан в такт сгъстяване?

[kolev]

Мооже да се премери всякаква компресия. Повишаването на температурата на газа, докато се сгъстява може да я вдигне доста. Формулата си го показва. От друга страна обемът на цилиндъра не е точно вовеки затворен и изпускателният клапан може да я свали компресията.

и като отидеш на майстор и манометъра покаже 20 бара, значи степента ти на сгъстяване изобщо не е 20:1 и бензиновия ти мотор не се е превърнал тайно в дизелов през нощта . тогава за какво си говорим.